Telefónica, a través de su filial Telefónica Emisiones, ha realizado una emisión de bonos con vencimiento... »
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Fallo general del ADSL de Telefonica
He aquí un documento que demuestra la capacidad de Telefónica
en
resolver un asunto de redes serio y la calidad de su soporte de ADSL.
Explica tanto para técnicos expertos como para neófitos, el porqué del
problema y su gravedad.
A partir del atentado de Madrid del 11 de Marzo, se dejó de tener
acceso a
diferentes hosts de Internet. Después del saturamiento lógico que
hubo se
comprobó que el problema persistía. Investigaciones nos hicieron
ver que
el problema estaba situado en la red de Telefónica, como se detalla a
continuación.
La descripción del problema era, en todo caso, la falta de conectividad
de
líneas que pasan por la estructura de Telefónica desde varios miles
de
servidores alojados en Estados Unidos.
Cualquier máquina alojada en estas redes 64.246.6.* , 69.57.132.* , 66.98.*
no podía enviar ningún tipo de información a ningún
ordenador que
estuviera en España conectado con ADSL. Cualquier petición por
Internet
(bien sea una página Web, ver el email, conectar por FTP, chatear, etc…)
siempre es un envío de información desde el cliente a la máquina
y la
máquina responde una información al cliente.
Pues bien, miles de máquinas que están alojadas en esas redes,
con sus
correspondientes miles y miles de páginas alojadas y servicios (web, mail,
etc.), aparentemente estaban sin funcionar. Decimos aparentemente porque
como hemos explicado, para un cliente que use ADSL ve que simplemente
la Web no funciona, o que el correo electrónico no funciona, pero
realmente lo que pasa es que cuando estos servidores quieren devolver la
información al ordenador que la solicita no puede porque el proxy de
Telefónica se “traga” toda esta información.
En primer lugar, se procedió a determinar la conectividad entre distintas
maquinas situadas entre Estados Unidos y Europa, comprobando que el
problema de conectividad afectaba, en exclusiva, a las redes mas adelantes
citadas.
Esto se puede comprobar con el llamado TRACEROUTE, que envia
paquetes de información de prueba de un ordenador a otro, diciéndote
por
donde pasa y cuanto tiempo tarda.
Realizando TRACEROUTEs desde distintas ADSL por toda España se ve
que el acceso a las máquinas afectadas es correcto, pero si desde estas
máquinas se envía el TRACEROUTE a cualquier ADSL de España
no
funciona. He aquí una de las pruebas desde uno de los muchos servidores
afectados contra una IP de telefónica ( 81.38.6.46 )
traceroute to 81.38.6.46 (81.38.6.46), 30 hops max, 38 byte packets
1 66.98.144.1 (66.98.144.1) 0.445 ms 0.316 ms 0.285 ms
2 ivhou-207-218-245-30.ev1.net (207.218.245.30) 0.914 ms 0.681 ms
0.450 ms
3 ivhou-207-218-223-4.ev1.net (207.218.223.4) 0.447 ms 0.397 ms
0.450 ms
4 216.54.253.1 (216.54.253.1) 0.924 ms 1.078 ms 0.988 ms
5 dist-01-ge-2-0-0-0.hsto.twtelecom.net (168.215.172.44) 0.994 ms
1.072 ms 0.997 ms
6 core-02-so-0-1-0-0.dlfw.twtelecom.net (168.215.53.61) 5.686 ms
5.779 ms 5.696 ms
7 66.192.246.53 (66.192.246.53) 5.842 ms 5.643 ms 5.852 ms
8 ge1-3-0-grtdaleq1.ri.telefonica-data.net (206.223.118.107) 6.271 ms
6.499 ms 6.148 ms
9 GE9-3-0-grtdaleq2.red.telefonica-wholesale.net (213.140.36.230)
139.114 ms 132.023 ms 131.851 ms
10 So3-1-0-0-grtnycpt2.red.telefonica-wholesale.net (213.140.38.34)
42.789 ms 42.917 ms 42.731 ms
11 GE7-0-0-0-grtnycpt1.red.telefonica-wholesale.net (213.140.36.26)
43.284 ms 43.190 ms 45.221 ms
12 TEE-4-1-0-0-grtmadde1.red.telefonica-wholesale.net (213.140.50.150)
136.816 ms 131.747 ms 131.835 ms
13 89.Red-80-58-83.pooles.rima-tde.net (80.58.83.89) 132.192 ms TEE-
4-1-0-0-grtmadde1.red.telefonica-wholesale.net (213.140.50.150) 153.030
ms 138.788 ms
14 89.Red-80-58-83.pooles.rima-tde.net (80.58.83.89) 139.232 ms
139.244 ms 221.Red-80-58-96.pooles.rima-tde.net (80.58.96.221) 153.083 ms
15 * * *
16 * * *
17 * * *
18 * * *
(Los asteriscos significan pérdida de paquetes y por tanto desconexión)
Mediante dichas pruebas se determinó que, si bien era posible enviar
información a ese servidor (solicitar una pagina web alojada en ese
servidor, p.e.), la información que el servidor devolvía (repuesta
de página
web, correo o cualquier otro servicio), era bloqueada al llegar a las líneas
de Telefónica.
EXPLICACION EXHAUSTIVA REAL TECNICA
En realidad el envío de
los primeros paquetes se realiza, es decir, las cabeceras de una página
Web se reciben, o el número de emails que se tienen, o las primeras
comunicaciones de cabecera en cada protocolo se reciben bien, pero son
las siguientes las que son bloqueadas por los Proxy de Telefónica.
Estas pruebas comprendieron:
- pruebas de conectividad desde los servidores afectados, a diversas
IPs de telefónica ( ping, traceroute ) - pruebas de conectividad desde diversas conexiones ADSL de
telefonica ( se probaron conexiones de 256 , 512 y 2 mbits de capacidad.)
Para la realización de dichas pruebas, se instaló un servidor
proxy (sistema
informático que actua como intermediario entre dos comunicaciones) en
un
servidor alojado en una zona no afectada, comprobando que, una vez que
se utiliza dicho proxy, el problema quedaba solucionado, demostrando esto,
de nuevo, que el problema no se encuentra en el servidor, sino en el sistema
de comunicaciones intermedio.
Como se ha comentado el problema afectaba a todos los hosts alojados en
estas redes 64.246.6.*, 69.57.132.*, 66.98.*, aunque se prevé lógicamente
que haya muchos más.
La ZONA AFECTADA (recalcamos) son bastantes MILES DE
SERVIDORES que contienen MILES Y MILES de páginas Web y servicios.
Siendo, la mayor parte de dichas redes, utilizada para servicios de Internet
a gran escala (proveedores de servicios web, correo y similares de alto
nivel), se confirmó que, desde cualquier línea que acceda al exterior
a
través de la red de Telefónica, no es posible acceder a los servicios
de más
de 60000 servidores, lo que a su vez implica un número de páginas
web
que puede estar comprendido entre 10000 y varios millones, y asimismo
una cantidad muy elevada de cuentas de correo, y demás servicios.
Recalcar que, aparentemente, para un usuario normal de ADSL,
simplemente pensaría que la página Web ha caído o que el
correo no le
funciona, y en su caso, llamaría a su soporte técnico de donde
ha contratado
el servicio para quejarse, cuando realmente el problema como se ha
demostrado es de Telefónica, en concreto, de su red Proxy por donde pasa
toda la información para usuarios de ADSL.
Para quejarse de esto se realizaron varias llamadas la noche del 11 de
Marzo por la noche a su teléfono principal de ADSL: 902 357 000. Aquí se
cita exactamente el mensaje que se decía a cada uno de los operadores:
Buenas:
Soy administrador de un ISP, y tras varias investigaciones con otros
administradores de sistemas por todo el territorio español realizando
traceroutes hemos podido comprobar que existen 2 redes enteras de clase C
y una de clase B que no pueden pasar a través de vuestro proxy “transparente” de
las conexiones ADSL. Los traceroutes desde la ADSL
hacia fuera son correctos, pero al devolver información se para en vuestros
hosts de la red pooles.rima-tde.netEn concreto cualquier información que provenga de cualquier host alojado
en estas clases se queda colgado en vuestra red de proxy 80.58.90.* sea
cual sea el tipo de paquete y su longitud, una vez que ésta ha superado
los
primeros 1024 bytes.
Este problema afecta a todas las ADSL de España al intentar realizar
conexión con estas máquinas. Nos gustaría por tanto poder
hablar con
algún técnico especializado en el asunto porque como puedes ver
es un
problema que atañe a toda España al acceder a bastantes máquinas
en
Internet.Hemos intentado llamar al Centro Nacional de Control y no responden, de
ahí que a ver si a través de este sistema pudiéramos dar
parte URGENTE o
ponernos en contacto con un técnico de ADSL o del proxy.
Las respuestas fueron de lo más variopintas, y si alguien controla ALGO
del tema (no hace falta saber mucho) probablemente se ría un poco de
alguna de ellas. Atención!, este es el nivel que hay en el soporte técnico
de
ADSL en Telefónica de España (902 357 000)
OPERADOR: Ines Bariño
(Pausa intensa, que se repite casi en cada frase que digo)
Operadora: es que ahora no le puedo pasar con un técnico, dígame
a mi
Admin: como le digo hemos hecho traceroute y esta probado que es así,
sabe lo que es eso?
Operadora: es que ahora no le puedo pasar con un técnico, yo le tomo
nota
Admin: el tema es bastante urgente y es necesario hablar con un técnico
que sepa de que estoy hablando porque, sin ofender señorita, pero si
no
podemos hablar de cosas técnicas con un servicio técnico que
se supone
que son Uds., no podremos llevar a ninguna parte.
Operadora: es que todos nuestros técnicos están ocupados…
(no sigo, que es un bucle sin fin…)
OPERADOR: Carlos Carril
Operador: Dígame su número de teléfono
Admin: bla bla bla bla
Operador: bien, si su ADSL no funciona yo le puedo dar otros DNS
para
que pruebe
(sin comentarios, en serio, … sin comentarios)
OPERADOR: Marcos López
Operador: si, han llamado varios
usuarios y creo incluso que he estado
hablando con Ud
(ah si? guau, o sea, que cambiáis de nombre)
Admin: bueno, pues pasa una incidencia de nuevo porque el problema
es lo
suficientemente grave para que si no llaman en 20/30 minutos
nosotros
insistir.
Operador: de acuerdo le tomo nota,
(etc, etc…)
———————————————
Admin: Ah! es el de antes… se sabe algo ?
Operador: Hemos abierto su incidencia y estamos pendientes del
servicio
Técnico. Hacen falta 20 incidencias para abrir una incidencia masiva.
Es el
protocolo.
Admin: La gente navega por web y no se va a enterar de esto porque
creerán que la Web simplemente no funciona, y no que es un problema
del
proxy de Telefónica que no permite acceder a más de 1000 webs
diferentes.
Operador: no podemos hacer otra cosa. Nuestro superior es el que
recogerá
la incidencia masiva cuando la haya…
Admin: hay alguien superior con el que pueda hablar?
Operador: si, espere.
Se pone al teléfono Liliana Gómez, coordinadora de zona
(Le explico la gravedad de la incidencia diciéndole todo de nuevo y
remarcando aun más el problema, la gravedad y explicaciones algo más
técnicas, pidiéndole que por favor escriba o llame a la persona
encargada
para poder hablar MAS TECNICAMENTE del problema)
Liliana: yo paso nota con carácter de gravedad y en el plazo de una
hora se
ponen en contacto con Ud.
(una hora mas tarde no habían llamado, 04:00am)
———————————————
A la mañana siguiente, no habían llamado, y tras varias comunicaciones
con comerciales de Telefónica me comunican que me llaman coordinadores
o responsables o etc o etc… pero nadie llama. Y a cada uno de ellos se
le ha
explicado el problema en su totalidad.
Este documento solo pretende mostrar la capacidad de acción de Telefónica
para este tipo de problemas, que no afecta a un sólo usuario, sino
que son
TODOS LOS USUARIOS DE TELEFONICA CON ADSL los que se ven
afectados a usar MILES DE SERVICIOS ALOJADOS EN MUCHAS REDES.
Hoy día 12 de Marzo estamos comprobando que la gente se está
EMPEZANDO A ENTERAR que realmente son muchos servidores los
afectados, que no sólo es una ADSL o una empresa la que tiene “caída”
(entre comillas porque no está caída) su página web o
servicio de email,
sino que son miles de servicios a los que Telefónica, en concreto sus
proxys, no está dejando pasar información.
Nosotros, llevamos reportando el problema en total con 24 llamadas
a
diferentes números desde las 22:00 del día 11 de Marzo y durante
TODA
LA NOCHE.
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Comentarios 
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#1
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41tienes toda la razon e leido tu post y me a recordado cuando yo llame son unos sinverguenzas y me veo afectado tambien no puedo conectar con unos servidores a los que me bajo una informacion cada dia qu estan en EE.UU.
Espero que lo arreglen pronto si no hay mucha competencia hoy en dia y ya me estoy empezando a cabrear y como yo muchos.
#2
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Yo también llamé al servicion técnico (¡qué chiste!), se han limitado a tomar nota y decir que me llamaría un técinco, han paso 10 horas y sigo esperando la llamada.
He leíso en otro foro que telefónica está al tanto y se espera tener solucionado el problema este lunes. ¿Puede alguien confirmarlo?
#3
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Hola amigos! Pues hoy domingo desde primera hora de la mañana he notado que en principio está solucionado. Aun estoy probando, pero la cosa va mejor. Al menos, puedo descargarme el correo de mi página, que tenía 49 mensajes sin leer
Bueno, a ver que tal os va a vosotros!!
Un saludo, y suerte!
moke
#4
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Yo sigo bloqueado
Todo lo que me dicen en el servicion técnico (por favor, dejad de reir que no es un chiste) es que los técnicos están trabajando en el problema.
Si es cierto se lo están tomando con mucha calma me parece a mi.
Yo voy para 4 días bloqueado, exceptuando una pequeña ventana de aproximandamente 4 horas ayer domingo por la tarde.
#5
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Yo tambien.
Necessito accessar dos servidores, pero no puedo. Me han dicho a viernes que seria una resolution en maximo 48 horas.
Lo siento por mi castellano.
#6
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Si te dijeron eso el viernes pasado te mintieron. A mi llevan sin darme una fecha de solución del problema cada vez que he llamado durante el fin de semana.
En mi última llamada al Servicio técnico, hace un par de minutos, me han dicho que la culpa del bloqueo del proxy es de los usuarios que lo estamos saturando por el tema de las bombas.
Y lo mejor, me han remitido al 1004 por si quiero poner una reclamación.
¡Toma del fraco carrasco!
#7
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41No saben entonces arreglarlo. fantastico!
#8
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Prueben entrar via módem en vez de con el ADSL por si les urge mucho bajar el correo.
Suerte
#9
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41No es por fastidiar, pero no hay “clases” de direcciones IP en Internet desde hace casi diez años. Ahora se llaman bloques y su tamaño se da en número de bits a uno en la máscara, generalmente diciendo delante “barra” (ejemplo: /24, /16, etc).
#10
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41cambiad de servidor DNS o probad de poner directamente la IP.
Sobre de que no haya respuesta de algunos puntos al hacer un TRACEROUTE es completamente NORMAL, eso no quiere decir que este caido el router.
En principio es problema de servidores DNS.
#11
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Una de las cosas más graves ha sido la persistencia de este fallo y para los que tenemos una pequeña web hemos podido comprobar que hemos perdido casi un tercio de visitas diarias, en mi caso hemos pasado de 2300 que veníamos teniendo con anterioridad al fallo a 750 de media en los últimos días. Es más, durante los días de más gravedad de la incidencia se ha llegado a bajar hasta 200-210, menos del 10% del tráfico habitual de la web. ¿Recuperaré mis visitas? ¿si no las recupero quién me las paga?
#12
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Vaya panda de mamones, lo que pasa es que saben que nos tienen pillados por los webos, a todos, porque es un mareo cambiar de compañia, y supone, costes economicos, cambios de correo-e, quedarte sin internet unos dias, etc.
Espero que a esa panda de desgraciados se les vaya el 90% de los clientes, empezando por mi, algún día de estos, en el que todo el mundo se canse de ellos.
Su mierda de proxy “transparente” se lo podían poner en el culete a ver si les hacen cosquillas las descargas.
Eso no es un servicio decente, y te lo puedees espera de otras empresas más pequeñas, pero Telefonica es muy muy grande, tiene dinero de sobra para prestar un buen servicio, el problema es que son unos rateros de mierda, que nos quieren chupar la sangre con un servicio PESIMO, pero aun así, aun viendo nada más que posts negativos poniendolos a parir SIEMPRE (porque yo en mi vida he leido alguien diciendo joe que buen ADSL me han puesto estos de Timofonica, no se porque os quejais tanto)´nosotros seguimos dejandoles que se salgan con la suya y nos timen en toda regla contratando sus servicios. Yo lo llamaría timo legal en toda regla, por aquello de que nadie a puesto ningun obstaculo en su camino hacia la cabronada que nos están haciendo.
Esto parece un complot, no se de quién, pero bien montado.
Alguien dijo mira estos 40millones de tontos, les timamos??. Y otro con iniciativa le dijo:
-Venga, tengop una idea
-Cual es??
-Pues machacarles a todos: Les vamos a joder con todo lo que pòdamos, el seguro del coche, con su impuesto de matriculación, circulación, tasa, etc, el ADSL, las casas, los autobuses, la OTA, el cine, los bares, los viajes, su madre, comer, dormir, vivir, trabajar,tus amigos.
-Joe! que buena idea.
-Gracias hombre
-De nada Jose Mari…oops.
#13
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Tampoco es para que te lo tomes así.
Si no había técnicos disponibles será porque tendrían algo que hacer en esos momentos y, si los responsables no te llamaron para darte una explicación, será probablemente porque no sabían qué explicación darte.
A mí, en particular, cuando pienso en el proxy me acuerdo del FIELATO ese del que hablan nuestros mayores. Yo imagino el proxy como una especie de aduana informática. Pero, claro, es que yo soy un paranoico.
#14
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Creo que los proxies transparentes son por ley desde el 11-S. En cualquier caso hace poco (unas 2 semanas antes del 11-M) se detectaron una serie de vulnerabilidades en sus proxies que permitían a cualquiera (por ejemplo desde China) utilizarlos para enviar SPAM, virus, etc. sin dejar rastro. Yo fui uno de los que lo reportaron a su servicio técnico quienes me mandaron a su página http://www.telefonicaonline.com. Lo dejé por imposible.
#15
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41A ver, si yo, que soy comercial, no respondo a mis clientes ellos se cabrean y se van a la competencia.Peeero si tu pagas un servicio que es el mas caro de Europa en su clase, que te da un ping de 120 ms con inglaterra, 160 con Suecia y 250 con EE UU, que no te da la opcion de contratar sdsl o de decidir si quieres interleaving activado o no, lo minimo que puedes exigir es que si tienes un problema se partan el culo para arreglarlo. Si ademas les ha costado el cableado del pais una porqueria porque cuando los actuales propietarios del chollo de España pillaron las acciones las pillaron muy muy por debajo de su costo real.
Si ademas a todo esto le ponemos que tienen un monopolio sin antecedentes en ningun pais desarrollado (¿desarrollado?) y que ademas, aun quejandose de que los servicios locales son deficitarios para telefonica, tienen unos beneficios anuales que quitan el hipo.
Si encima de todo esto no podemos exigir que cada vez que llamamos a la asistencia tecnica no besen el culo. Pues señores hemos perdido el ultimo recurso que nos quedaba, el PATALEO, porque ademas de los timos a los que se hacen alusion arriba, encima no vamos a poder quejarnos.En esos timos se incluyo un nombre, de alguien k gracias a dios no me es afin, pero estoy convencido al 100% de que el nuevo nutrido grupo de cenutrios que se van a hacer cargo del cotarro no nos va a hacer ni el mas minimo caso, es mas, y acordaos bien, esto va a empeorar, porque mañana mismo vereis que un gordo repelente de la cupula de Timofonica ira a llorarle a la nueva banda de ladrones porque no han subido las tarifas (del servicio mas caro en su serie de toda Europa) del ADSL en los 3 ultimos años.
Y una serie de consejeros del ministro en cuestion que tendran que comprarse el ultimo Audi y pagarle las joyas a su querida le diran al susodicho que “bueeeeno es banda ancha, es un vicio, pues que lo paguen, y encima nos inventamos un impuesto por ser unos salidos pornograficos y bajamos el deficit”
Es una cruel realidad que o nos unimos TODOS para luchar contra esta gentuza o nos convertira en los parias de la era de la informacion que terminan pagando las redes “deficitarias” del monstruo español de las comunicaciones.
#16
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Lo que ocurre es que cogen subcontratas como por ej. ATENTO telecomunicaciones donde pillan a cualquier persona sin los más minimos conocimientos y en con un curso de tres dias uno ya es técnico de timofonica y lo único que enseñan es a revisar los parametros de conexion y ya esta y no tienen ni un solo técnico decente porque aunque una persona tenga los conocimientos suficientes para resolver un problema de tal envergadura (aunque dudo que una sola persona pueda hacer nada al respecto) no se cuenta con las herramientas para solucionarlo y ademas se tienen instrucciones precisas de no decir más de lo que ellos permiten ajustandose a un par de hojas de papel donde van los parametros ya sea de la conexion o de la configuración del tcp/ip porque hacen escuchas a los “técnicos” y si se ayuda demasiado al cliente timofonica pierde dinero porque es mejor que esa persona vuelva a llamar y llamar a tlfs 902 o 906 así timofonica sigue ganando dinero sin resolver nada por ej. yo llamo al 1004 porque tengo una incidencia con mi adsl entonces ellos me dicen que llame al famoso 902357000 donde me revisan mi configuración, como mi configuración esta bien porque es problema de ellos pues entonces me mandan a un 906 que ahora no recuerdo allí me hacen lo mismo que en el 902 anterior y como tampoco me lo pueden resolver (porque jamas se puede decir que a habido una caida del servicio adsl o de tp o de lo que sea) pues entonces me cuelgan o me dicen que me van a pasar con otro técnico que me hace absolutamente lo mismo o me remiten de nuevo al 1004 y así un bucle continuo de DESATENCIÓN al cliente y se pasan la patata caliente entre todos sin resolver absolutamente nada, afortunadamente ya tengo ONO y va de maravilla, lamento tanta explicación pero así son las cosas y así se las he contado
un saludo
#17
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Yo soy usuario de ADSL desde los comienzos de este servicio, y el único problema que tuve fue solventado en menos de 24 horas. Lo que no podemos pretender es que en el 902 357 000 solo haya ingenieros informáticos o de teleco para resolver un problema grave que puede surgir en un momento dado, porque para eso se recurre a otras instancias. Yo me pregunto una cosa; si tan claro tienes que te están timando ¿por qué no vas al juzgado y lo denuncias? Salu2.
#18
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Como que no es para que se tome asi? Si no hay tecnicos disponibles que contraten mas en vez de a una sarta de inútiles que no saben ni lo que es el PING. He llamado 7 veces y los 7 que me han respondido no sabian lo que era el PING ni explicandoselos, solo me daban otro numero de telefono a donde ir a joder a otra parte. Total, a mi tb me ha pasado. estuve 35 minutos para obtener una respuesta y les mande una reclamacion por ser tan poco eficaces en su trabajo. 35 minutos…. total? para nada. Si os cuento la de las DNS os meais de la risa. Mi Adsl esta por telefonica empresas (mis padres tienen una empresa y pusieron todos los tfs en timofonica empresas) si no llamas de 8 a 20 kreo ke es te jodes pq si no te sabes ningun numero y llamas al 1004 te mandan directamente el contestador a 900555022. Llamas ahi y de ahi otro numero, de el otro numero a la asistencia post venta de adsl y de ahi a 1 o 2 notas mas. Es una Verguenza nuestras lineas. Ojala que no existiera timofonica y ke hubiera muchisima mas competencia, al menos dos compañias grandes, pq una sola…. ya veis lo ke pasa, les importa una mierda perder un cliente, total…. siempre hay cientos de miles por xupar dinero
#19
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Hola quiero preguntar y explicar un par de cosas ya que no deja de crearme dudas esto que llaman…”EXPLICACION EXHAUSTIVA REAL TECNICA”
- A ver, la prueba se hizo contra un ADSL?, pero se dice que el problema estaba en los proxys ¿?.
- Si todo lo que he leido sobre proxys, y mi experiencia en redes no me engaña, creo que no se puede ver con el traceroute un problema de niveles superiores en la torre OSI , (a partir de la capa de transporte o nivel 4), es decir, el hecho de que el trace funcione no quiere decir que el http funcione… y en el trace (sigue el siguiente punto)
- (Los asteriscos significan pérdida de paquetes y por tanto desconexión). Pues no, no solo significan perdida de paquetes, significan eso, pero tambien significan filtros, significan redes mpls, retardos, etc,etc,etc. Este es un trace hecho ahora contra esa ip.
traceroute 81.38.6.46
Type escape sequence to abort.
Tracing the route to 46.Red-81-38-6.pooles.rima-tde.net (81.38.6.46)
1 ge-4-6.uonet2-gw.uoregon.edu (128.223.60.3) [AS 3582] 4 msec 0 msec 0 msec
2 0.ge-0-0-0.uonet8-gw.uoregon.edu (128.223.2.8) [AS 3582] 0 msec 0 msec 4 msec
3 eugn-car1-gw.nero.net (207.98.66.11) [AS 3701] 0 msec 0 msec 0 msec
4 eugn-core1-gw.nero.net (207.98.64.168) [AS 3701] 4 msec 0 msec 4 msec
5 sl-gw4-tac-2-0.sprintlink.net (160.81.115.37) [AS 1239] 4 msec 8 msec 8 msec
6 sl-bb21-tac-3-0.sprintlink.net (144.232.17.9) [AS 1239] 4 msec 8 msec 8 msec
7 sl-bb22-tac-15-0.sprintlink.net (144.232.17.94) [AS 1239] 84 msec 56 msec 56 msec
8 sl-bb20-sea-0-0.sprintlink.net (144.232.9.150) [AS 1239] 8 msec 8 msec 8 msec
9 sl-bb21-sea-15-0.sprintlink.net (144.232.6.90) [AS 1239] 8 msec 8 msec 8 msec
10 sl-bb25-chi-2-0.sprintlink.net (144.232.20.157) [AS 1239] 120 msec 212 msec 240 msec
11 sl-bb21-chi-13-0.sprintlink.net (144.232.26.89) [AS 1239] 56 msec 56 msec 56 msec
12 sl-bb22-nyc-15-0.sprintlink.net (144.232.9.148) [AS 1239] 76 msec 76 msec 76 msec
13 sl-bb20-nyc-14-0.sprintlink.net (144.232.7.105) [AS 1239] 76 msec 76 msec 80 msec
14 sl-bb27-nyc-6-0.sprintlink.net (144.232.13.153) [AS 1239] 92 msec 80 msec 84 msec
15 sl-gw31-nyc-1-0.sprintlink.net (144.232.13.34) [AS 1239] 76 msec 76 msec 80 msec
16 sl-tiws-2-0.sprintlink.net (144.232.230.2) [AS 1239] 76 msec 76 msec 76 msec
17 So5-1-0-0-grtmadrr1.red.telefonica-wholesale.net (213.140.36.106) [AS 12956] 172 msec 172 msec 168 msec
18 tee-4-1-0-0-grtmadrr1.red.telefonica-wholesale.net (213.140.50.126) [AS 12956] 168 msec 172 msec 172 msec
19 93.Red-80-58-83.pooles.rima-tde.net (80.58.83.93) [AS 3352] 168 msec 188 msec 168 msec
20 221.Red-80-58-96.pooles.rima-tde.net (80.58.96.221) [AS 3352] [MPLS: Label 1029 Exp 0] 192 msec 192 msec 208 msec
21 * * *
22 174.Red-80-58-90.pooles.rima-tde.net (80.58.90.174) [AS 3352] 188 msec 192 msec 192 msec
23 34.Red-80-58-48.pooles.rima-tde.net (80.58.48.34) [AS 3352] 192 msec 192 msec 192 msec
24 * * *
25 * * *
26 * * *
- (bien sea una página Web, ver el email, conectar por FTP, chatear, etc…). Solo una aclaracion, las caches solo trabajan con http, el resto de protocolos no deberían verse afectados.
Conclusión, ante un mensaje como el que aquí se publica, en el que se trata de poner en evidencia a la gente que trabaja en el servicio técnico intentando hacer alarde de unos conocimientos que no se tienen, por lo menos no tantos como se trata de hacer ver, solo decir, que no discuto que el problema fuera o no de Telefónica, solo discuto el contenido y las formas de este mensaje y la publicación de nombres de operadores para ridiculizarles.
Para criticar la capacidad técnica de alguien, hay que estar muy preparado, y quien ha escrito este comunicado, da palos de ciego.
#20
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Estoy de acuerdo contigo. No entiendo como un malfuncionamiento de una caché de páginas web y que sólo afecta por tanto a las HTTP Requests puede afectar a una petición tracert. Es posible que el problema esté en algún router de Telefónica, aunque también podría estar en Espanix o en realidad en cualquier sitio. Francamente a veces pienso que algunos “expertos” son en realidad francotiradores…
#21
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41#22
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41me gustaria saber si los usuarios de adsl de canarias siguen aun sin poder usar el servicio.Si alguien me pudiera responder se lo agradeceria.gracias
#23
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Estoy de acuerdo contigo. Está claro que no es necesario incluir los nombres de los operadores que tuvieron que atender a la persona que explicó el fallo, y que seguramente lo hizo con “aires de grandeza” y con tono de “conocimiento supremo”.
Por otra parte, hay que entender que uno no es el único cliente, y que no puede hablar directamente con uno de los administradores. No están ahí para eso, ni tampoco los técnicos que se han de desplazar, ni el resto de técnicos que deben cumplir con otras funciones entre las cuales no se incluye atender una llamada. Asi que quizás sería mejor ser un poco más HUMILDE, y seguramente en vez de fastidiar (porque a la primera llamada ya se ha tomado nota), durante toda una noche (según cuenta), habría tenido alguna una respuesta, quizás no la acertada, pero una respuesta al fin y al cabo.
Saludos
#24
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:413352
Los ISP de EEUU han pagado Peering en España ???
La mayoria de este tipo de problemas suelen ser Administrativos no Tecnicos ¡¡¡¡
#25
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Respecto al servicio técnico:
Si realmente pensáis que tenéis servicio técnico cualificado es porque no tenéis idea de cómo funciona una empresa de telemárqueting (telemárqueting, no telefonía).
Ni Telefónica ni ninguna compañía que sepa mínimamente lo que hace pondrá jamás a disposición del público a técnicos mínimamente cualificados. ¿Por qué? Por dos motivos evidentes:
Primero porque son caros.
Y segundo (y no menos importante) porque el 99,99% de las consultas a un servicio técnico NO SON CUALIFICADAS. Son “tontines” que no saben instalar sus programas, o que tienen las ideas confusas, o que sencillamente no saben ni de qué hablan (ni tienen por qué saberlo, dicho sea de paso).
Todos conocemos miríadas de ejemplos (ajenos y personales) de consultas de ese tipo que a los técnicos especializados generalmente nos hacen sonreír pensando cómo es posible que la Humanidad se sobreviva a sí misma.
A causa de este 99,99%, la compañía pone a disposición del público un personal NO CUALIFICADO EN ABSOLUTO. Si habéis trabajado en “helpdesks” y servicios de atención al cliente (yo he dirigido uno) sabréis que los operadores tienen memorizado un manual elemental de incidencias “estúpidas” usuales, pero que no tienen la más remota idea de qué significa lo que te están diciendo.
Ni siquiera son personal de la compañía telefónica, por cierto. La insfraestructura, personal y locales del servicio técnico son de la empresa de telemárqueting contratada por Telefónica (o la compañía que sea) para dar el servicio.
Pero la cuestión es que es un problema sin solución. No hay manera alguna de discernir ese 0,01% de llamadas que sí requieren un servicio técnico cualificado. Ninguna.
Eso sí, las operadoras de telefonía podrían prever un plan de contingencia para casos de desbordamiento o incidencias inesperadas. Montar un servicio especial en un día o prever algo como el 11M es imposible. Si no lo hacen es sin duda por el primer motivo.
También debéis tener en cuenta que para empresas con cierto volumen de facturación el cliente deja de ser quien manda. MANDA QUIEN SUPONE UN CHORRO DE DINERO, y desde luego los pequeños clientes no son nadie en ese sentido. ¡Me desmonto de risa cuando veo a alguien amenazando con “me voy a otra compañía”! Hay que ver las cosas de forma realista, gente.
No veo a dónde lleva el demonizar a Telefónica. TODAS las compañías del mundo operan igual. Si no lo sabíais, ya lo sabéis.
#26
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Me parece muy bueno tu comentario. Sobre todo eso de que los “pequeños clientes” no somos nadie. En efecto, no lo somos y gracias a esto las empresas se han vuelto arrogantes y no nos tienen en ningún aprecio. ¿Tu cress que si el 80% de los “pequeños clientes” de telefónica, se fueran a otra compañía lo tendrían en cuanta?. Yo creo que sí y espero que la gente se de cuenta de esto y busque alternativas, aunque te toque la jodienda de cambiar de compañía (tampoco es tan traumático cambiar de compañía).
Como siempre, la inmensa mayoría no hace nada. Como decía mi profesor de Teleinformática. “Nos cobran más por un servicio que va peor, y encima estamos contentos porque dcen que es banda ancha….”. La gente se conforma con lo que tiene y lo peor, los que reclamamos, no estamos amparados en ningún sitio. Simplemente se nos da la razón como a los tontos. Espero que alguna compañía se de cuanta y monte algo medianamente decente, creo que tendría todas las de ganar.
El otro día me preguntó un comercial en el trabajo, que que adsl se ponía. No supe que decirle, sólo le dije…”da igual son todas igual de malas”, quizá me pasé un poco, pero es ese amargo sabor de boca, que me han dejado hasta ahora todas las compañías con las que he trabajado y últimamente auna, mi operador actual. Asique tienes toda la razón del mundo cuando dices que TODAS son iguales.
Como ya he comentado, espero que alguna se de cuenta y haga algo al respecto. Aunque creo que lo tenemos todo perdido…
Un saludo
#27
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Bueno, bueno…que yo lo decía con “recochineo”. Vamos, en broma. Hace tiempo tuve una con ellos que ni me quiero acordar… es que era para…
#28
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Ahhh!!!!, ¿pero es que solo son incompetentes para solventar esto?
Señores, se me desconfiguró el router y me lo querian cambiar por uno nuevo, claro, pagándolo yo. ¿Estos son los “técnicos” de Telefónica?
Me llevó casi media hora explicarle al “técnico” (después de llevar tres dias esperándole), que intentara ver si mi router “roto” estaba bien configurado o no. Ah, por cierto, me dijo que mirar o configurar el router por un telnet no está “acostumbrado”, que mejor usaria un programa “especial” que tienen ellos.
¡¡Qué vergüenza!!, como todo lo de Telefónica
#29
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41No es por echar más leña al fuego, pero si te dicen que no pueden abrir una avería masiva (que es lo que era) porque necesitan que una “MASA” de gente que lo diga… tu me contarás que se puede hacer. Llamar y llamar. Que te tomen nota no sirve de nada si nadie hace nada al respecto. Y yo también conozco de cerca el tema de los helpdesk.
Un helpdesk está diseñado efectivamente para ese 99.99% de personas que no saben ni enchufar el modem, pero el problema es que los procedimientos tienen que estar bien diseñados y prever que existe ese 0.01% de personas que te puede estar dando una información muy valiosa de lo que está sucediendo. De todas formas, los problemas gordos deben estar controlados por las alarmas de gestión de red. El problema es que, claro, una avería a las tantas de la mañana y gorda, o que puede implicar bastante tiempo y trabajo para su diagnóstico y solución pues ¿Que le haces?. Está claro que a veces no queda más remedio que aguantarse, pero es que es así con cualquier empresa de servicio (comunicaciones, gas, agua, luz, etc).
Lo realmente criticable es que no te escuchen porque el rodillo que tienen implementado como supuesto “atencion al cliente” está diseñado para no escucharte nunca, o que no tengan los debidos sistemas de monitorizacion y personal disponible para las soluciones de problemas graves.
Eso sí, a principio de mes que a nadie se le ocurra no pagar, que eres un delincuente. Pero claro, si mi servicio es deficiente, son cosas que pasan… “encantado de atenderle”
#30
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41No hay nada perdido. El problema es que los usuarios “pequeños” prefieren no pagar a una empresa seria de asesoramiento, empresa que se dedica a ayudar a estos clientes “pequeños” en sus trámites con los grandes ISP.
Me explico: Soy gerente de una empresa de informática en Madrid que ganó la confianza de sus más de 400 clientes “pequeños” (sin contar a las empresas, incluso operadoras de telefonía rivales a Telefónica) por un servicio especial de asesoramiento: si el cliente tiene problemas de acceso a Internet, en vez de pelear el con telefónica u otro operador, nos encargamos nosotros de todos los trámites. Aún hay más: TODO ESTO ES GRATIS! Y como sobrevivimos? Muy sencillo: en la mayoría de los casos ni siquiera se trata de avería de un ISP pero si de un montón de spyware, virus, etc. En más de 3.000 intervenciones registradas solo el 4 % fueron averías de un ISP!! Esto debe poner a gente a pensar seriamente en coger más conocimiento a nivel USUARIO, antes de empezar a culpar a técnicos. Además cualquier profesional debería saber que, por lo menos, para hacer un TRACEROUTE correcto debería utilizar tanto servicios locales de una red como externos, pero … he visto personalmente a “técnicos” que ni siquiera saben como configurar un controlador de una tarjeta gráfica. El peligro es que todos somos técnicos pero el culpable siempre está fuera de nuestra casa :-).
Les puedo decir que tanto Telefónica como Aúna han mejorado mucho sus servicios técnicos SIEMPRE Y CUANDO se hace la pregunta correcta y se tiene un carácter amable, de colaboración y no de juez. Muchos de nuestro técnicos tienen más experiencia en el campo informático que todos los operadores de tele marketing de Telefónica pero, aún así, cada vez que hablan con ellos intentamos no solo abrir incidencias, pero también solucionarlas. Y no tenéis ni la menor idea que gente tan amable encuentras en telefónica cuando intentas ayudar y no culpar!
le pido disculpas por los errores de gramática, pero no soy tan bueno con el castellano (¿por que será?). Además le ruego que reflexionen sobre un asunto: por que en la mayoría de las grandes empresas contratan a jefes de departamentos técnicos desde el extranjero??
#31
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41No hay nada perdido. El problema es que los usuarios “pequeños” prefieren no pagar a una empresa seria de asesoramiento, empresa que se dedica a ayudar a estos clientes “pequeños” en sus trámites con los grandes ISP.
Me explico: Soy gerente de una empresa de informática en Madrid que ganó la confianza de sus más de 400 clientes “pequeños” (sin contar a las empresas, incluso operadoras de telefonía rivales a Telefónica) por un servicio especial de asesoramiento: si el cliente tiene problemas de acceso a Internet, en vez de pelear el con telefónica u otro operador, nos encargamos nosotros de todos los trámites. Aún hay más: TODO ESTO ES GRATIS! Y como sobrevivimos? Muy sencillo: en la mayoría de los casos ni siquiera se trata de avería de un ISP pero si de un montón de spyware, virus, etc. En más de 3.000 intervenciones registradas solo el 4 % fueron averías de un ISP!! Esto debe poner a gente a pensar seriamente en coger más conocimiento a nivel USUARIO, antes de empezar a culpar a técnicos. Además cualquier profesional debería saber que, por lo menos, para hacer un TRACEROUTE correcto debería utilizar tanto servicios locales de una red como externos, pero … he visto personalmente a “técnicos” que ni siquiera saben como configurar un controlador de una tarjeta gráfica. El peligro es que todos somos técnicos pero el culpable siempre está fuera de nuestra casa :-).
Les puedo decir que tanto Telefónica como Aúna han mejorado mucho sus servicios técnicos SIEMPRE Y CUANDO se hace la pregunta correcta y se tiene un carácter amable, de colaboración y no de juez. Muchos de nuestro técnicos tienen más experiencia en el campo informático que todos los operadores de tele marketing de Telefónica pero, aún así, cada vez que hablan con ellos intentamos no solo abrir incidencias, pero también solucionarlas. Y no tenéis ni la menor idea que gente tan amable encuentras en telefónica cuando intentas ayudar y no culpar!
le pido disculpas por los errores de gramática, pero no soy tan bueno con el castellano (¿por que será?). Además le ruego que reflexionen sobre un asunto: por que en la mayoría de las grandes empresas contratan a jefes de departamentos técnicos desde el extranjero??
#32
AnonymousEnviado el 25 Julio 2007 a las 18:41Lo únic o que creo que no está bién hecho, es publicar aquí los nombres de los operadores.
Hay que asumir que cuando se habla con un operador sólo es el interlocutor con la compañía: Telefónica de España, S.A.U.